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緬甸後記／天下副總編輯：這是我最詭異的採訪
精華簡文

圖片來源：鍾士為
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緬甸後記／天下副總編輯：這是我最詭異的採訪
作者：賀桂芬 2012-08-24 Web Only
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緬甸最近很熱，熱得我和記者小熊、攝影小為，差點流落街頭。
行前，緬甸友人警告我，小心露宿街頭。我不信，因為行程不確定，我只訂了頭一天的飯店。果然，當我要現場續訂時，飯店說：對不起，沒房了。若非當地友人收留，我們還真的會流落街頭，因為仰光大小飯店全部擠滿全世界湧來的商務客。
三訪緬甸 從封閉到瘋狂
我去仰光採訪過三次。十七年前，我派駐在曼谷，參加一個外國企業緬甸考察團。
我還記得，團裡當時有一家比利時藥廠的經理，以及可口可樂新加坡分公司一個高高帥帥的星籍經理。可口可樂的經理說，可口可樂撤出緬甸之後，一直找機會回來。美國制裁緬甸，不準企業投資，但只要有緬甸考察團，可口可樂一定派人參加。
當時比利時藥廠女性經理帶了一大箱防蚊液送政府官員，她告訴我，她準備走聯合國和紅十字會的路子，讓她公司的產品進到緬甸。
第一次去仰光的印象反而好，和友人在水上餐廳享用現撈湖鮮，當時的緬甸，封閉卻悠閒。
前年再去，我寫下「只能抬頭望，不能低頭看。」抬頭，藍天白雲，金色廟宇，紅色英式建築；低頭，馬路坑坑洞洞，泥濘髒黑，人車破舊。但前年去，我已經注意到中國和韓國在這國家已經無孔不入，三星看板不光是機場街頭到處都是，連沒柏油路的鄉下也都看得到。中國更不消說，超市旅館中資處處。地理位置的關係，去年之前，泰國都是緬甸第一大外資國，現在泰國投資又熱起來了，不乏以泰國基地進攻緬甸者。
今年再去，只覺「瘋狂」：美金三百塊訂不到飯店、土地一坪台幣上百萬、班機爆滿、機場飯店擠滿紅、白、黃、黑膚色各路人馬。
官方資訊 離事實太遠
我們行前分別去台經院座談會、貿協說明會聽了很多「專家學者」談緬甸，但到緬甸採訪，頭一天跑下來，我跟小熊都有一個共同的感覺：這些專家學者和台商，根本沒有管道看得清楚真正的緬甸。台經院、我們的經濟部等掌握的緬甸官方數字、台緬經貿數字，都距離事實太遠。
比方說中國輸出入銀行說，緬甸因為外匯存底很少，開不出信用狀(這裡的華商說：「會說這種話的人是外行人」)，官方數字，他們的外匯存底只有幾十億美元，但事實上，民間握有的外匯上百億美元，而且美金現鈔源源不絕從中國邊境供應，做生意根本不經過官方金融體系，交易雙方私下通匯了事，而且都是現金交易，這些錢不會反映在官方數字上。
前華商會長的弟弟說，比方他出口木材到台灣，訂單從台灣來，木材從緬甸上船，文件寫出口到新加坡，事實上貨櫃根本沒到新加坡靠岸進關，到了公海，原始文件撕掉，新加坡已經有從新加坡出口到台灣的文件準備好了，貨直接運到台灣，官方紀錄變成台灣從新加坡進口。這也是在緬甸做生意的風險：尋正常管道，根本摸不到門路，一定要找到有實力的合作伙伴，否則打不進來。
板凳早茶 路邊交易黃金
仰光有一條銀樓街，金價和美元每天早上在那裡開盤，很多打扮不起眼的人坐在路邊早茶店喝早茶，談的都是黃金和美金交易，單位都是十條百條金條和數十數百萬美元，早茶喝個兩三個小時，生意也談完了，下午就進行交易，每天上億元的生意就在這當中進行。就連大銀行的老闆，都坐在矮矮的板凳上喝早茶談生意。這才是真實的緬甸，專家學者台商接觸不到的緬甸。
很多台商看重緬甸便宜的勞力要來建廠，但實際的情況是，這裡建廠成本是台灣的至少一倍以上，因為所有的建材都是進口，稅和運輸費會超過建材本身。八十塊台幣一袋的水泥，從泰國邊境進來，到了這裡要近兩百塊。
這裡的商人賺了錢，不管是怎麼賺的，白的黑的，都不會存在銀行，全投在黃金和土地上，加上現在外商湧入，經濟開放，土地更是搶手，過去一年仰光土地漲了十倍，已經比曼谷和台北的很多地段都還貴。
政府計劃打壓房地產，但我的大地主同學說：「沒有效，根本打不下來，為什麼呢？因為土地買賣都是現金交易，沒有跟銀行借錢。」這位同學本業做裝璜，但真正賺錢的是土地買賣和開發，外人投資部部長的左右手是他的好友，政府的開發計劃，他看得到計劃圖，在路邊買土地等著增值。他說，台灣有些高階警官不能去大陸，休假都跑來仰光釣魚打球，有些還在這裡投資土地。
我們做死 他們閒死
緬甸的朋友笑稱他們是「三等」公民：早睡醒、等打球、等喝酒。他們也調侃我們在台灣是「做死」、大陸同胞是「窮死」、他們在緬甸輕鬆賺，是「閒死」。我聽著聽著，有些恍惚，他們眼中的世界與自己，和我們認知裡的世界與他們，差距何止千里。
「我們緬甸人的生活就是到處花錢，」友人笑著說，有一次，他陪一位將軍到曼谷醫院看病，給翻譯小費一出手就是一千美金。
我第二次去仰光時，也曾在下榻的飯店目睹不知何人嫁女兒，兩位新人頭上、頸上、手上和腳踝上戴的金飾，熔了之後大概可以壓成好幾塊金條。
開放的果實 窮人吃不到
這些緬甸朋友的兒女，不是在美國，就是英國、澳洲、新加坡求學，談到兒女，驕傲的父母親們紛紛拿出手機，秀兒女的照片，看他們的穿著打扮，不輸東京台北的年輕人。這些小朋友唸的大部份是商管，志願都是回緬甸賺比父母更多的錢，惟獨一位在美國唸政治系的二十歲年輕小女生，當我問她，緬甸門戶大開，對緬甸的未來，她有什麼想像。她義憤填膺的說，緬甸封閉時，緬甸政府窮，但政府裡的人很有錢，華人靠關係大賺其錢，她的很多朋友同學的父母，什麼生產事業都不做，只靠從窮人手上把土地買過來轉賣而致富；如今開放，外資來了，賺錢的還是那些原本就有關係、有資源的人，緬甸人民還是會很窮，因為他們沒有辦法受好的教育，無法翻身。
我以前隱約知道我的同學、學弟、學長們有些在緬甸很吃得開，但一整天下來，我才發現，我從來不知道，這些朋友的人脈關係，竟然是直通總統、部長、大銀行家、首富.......。
最詭異的一次採訪
這也是我最詭異的一次採訪，來之前沒有一個約訪敲定，以前約訪的流程：公司簡介、個人簡介、訪綱、EMAIL、電話聯繫....，這裡完全用不上，我完全沒有跟任何一個採訪對象直接連繫過。
幫忙安排的同學，態度一直模稜兩可，從來沒有確切的答案和時間，總跟我說：「你來了再說，要見誰就打個電話把他" 抓"來。」來了才知道，真的是這樣。說正式採訪，根本沒人願意，但聊聊可以，也不約定時間，電話過去，剛好有空，就來了。見了面，也不來一問一答這一套，我要想盡辦法從七嘴八舌中套資訊，拍攝兼錄影的攝影記者小為說，天哪，錄影完全沒辦法用，因為場面好混亂。
緬甸和外界隔絕了幾十年，形成了它許多特殊的潛規則，沒找對合作的人，很難摸得清。很多人說它是新的投資天堂，但我覺得，現階段，緬甸是冒險天堂，還不是投資天堂。
- See more at: http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5042920&utm_source=ETU&utm_medium=referral&utm_campaign=ETU&eturec=1&ercamp=article_interested#sthash.X1wUA4HZ.dpuf href="http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5042920&utm_source=ETU&utm_medium=referral&utm_campaign=ETU&eturec=1&ercamp=article_interested">緬甸後記／天下副總編輯：這是我最詭異的採訪｜國際｜即時｜天下雜誌
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行前，緬甸友人警告我，小心露宿街頭。我不信，因為行程不確定，我只訂了頭一天的飯店。果然，當我要現場續訂時，飯店說：對不起，沒房了。若非當地友人收留，我們還真的會流落街頭，因為仰光大小飯店全部擠滿全世界湧來的商務客。
三訪緬甸 從封閉到瘋狂
我去仰光採訪過三次。十七年前，我派駐在曼谷，參加一個外國企業緬甸考察團。
我還記得，團裡當時有一家比利時藥廠的經理，以及可口可樂新加坡分公司一個高高帥帥的星籍經理。可口可樂的經理說，可口可樂撤出緬甸之後，一直找機會回來。美國制裁緬甸，不準企業投資，但只要有緬甸考察團，可口可樂一定派人參加。
當時比利時藥廠女性經理帶了一大箱防蚊液送政府官員，她告訴我，她準備走聯合國和紅十字會的路子，讓她公司的產品進到緬甸。
第一次去仰光的印象反而好，和友人在水上餐廳享用現撈湖鮮，當時的緬甸，封閉卻悠閒。
前年再去，我寫下「只能抬頭望，不能低頭看。」抬頭，藍天白雲，金色廟宇，紅色英式建築；低頭，馬路坑坑洞洞，泥濘髒黑，人車破舊。但前年去，我已經注意到中國和韓國在這國家已經無孔不入，三星看板不光是機場街頭到處都是，連沒柏油路的鄉下也都看得到。中國更不消說，超市旅館中資處處。地理位置的關係，去年之前，泰國都是緬甸第一大外資國，現在泰國投資又熱起來了，不乏以泰國基地進攻緬甸者。
今年再去，只覺「瘋狂」：美金三百塊訂不到飯店、土地一坪台幣上百萬、班機爆滿、機場飯店擠滿紅、白、黃、黑膚色各路人馬。
官方資訊 離事實太遠
我們行前分別去台經院座談會、貿協說明會聽了很多「專家學者」談緬甸，但到緬甸採訪，頭一天跑下來，我跟小熊都有一個共同的感覺：這些專家學者和台商，根本沒有管道看得清楚真正的緬甸。台經院、我們的經濟部等掌握的緬甸官方數字、台緬經貿數字，都距離事實太遠。
比方說中國輸出入銀行說，緬甸因為外匯存底很少，開不出信用狀(這裡的華商說：「會說這種話的人是外行人」)，官方數字，他們的外匯存底只有幾十億美元，但事實上，民間握有的外匯上百億美元，而且美金現鈔源源不絕從中國邊境供應，做生意根本不經過官方金融體系，交易雙方私下通匯了事，而且都是現金交易，這些錢不會反映在官方數字上。
前華商會長的弟弟說，比方他出口木材到台灣，訂單從台灣來，木材從緬甸上船，文件寫出口到新加坡，事實上貨櫃根本沒到新加坡靠岸進關，到了公海，原始文件撕掉，新加坡已經有從新加坡出口到台灣的文件準備好了，貨直接運到台灣，官方紀錄變成台灣從新加坡進口。這也是在緬甸做生意的風險：尋正常管道，根本摸不到門路，一定要找到有實力的合作伙伴，否則打不進來。
板凳早茶 路邊交易黃金
仰光有一條銀樓街，金價和美元每天早上在那裡開盤，很多打扮不起眼的人坐在路邊早茶店喝早茶，談的都是黃金和美金交易，單位都是十條百條金條和數十數百萬美元，早茶喝個兩三個小時，生意也談完了，下午就進行交易，每天上億元的生意就在這當中進行。就連大銀行的老闆，都坐在矮矮的板凳上喝早茶談生意。這才是真實的緬甸，專家學者台商接觸不到的緬甸。
很多台商看重緬甸便宜的勞力要來建廠，但實際的情況是，這裡建廠成本是台灣的至少一倍以上，因為所有的建材都是進口，稅和運輸費會超過建材本身。八十塊台幣一袋的水泥，從泰國邊境進來，到了這裡要近兩百塊。
這裡的商人賺了錢，不管是怎麼賺的，白的黑的，都不會存在銀行，全投在黃金和土地上，加上現在外商湧入，經濟開放，土地更是搶手，過去一年仰光土地漲了十倍，已經比曼谷和台北的很多地段都還貴。
政府計劃打壓房地產，但我的大地主同學說：「沒有效，根本打不下來，為什麼呢？因為土地買賣都是現金交易，沒有跟銀行借錢。」這位同學本業做裝璜，但真正賺錢的是土地買賣和開發，外人投資部部長的左右手是他的好友，政府的開發計劃，他看得到計劃圖，在路邊買土地等著增值。他說，台灣有些高階警官不能去大陸，休假都跑來仰光釣魚打球，有些還在這裡投資土地。
我們做死 他們閒死
緬甸的朋友笑稱他們是「三等」公民：早睡醒、等打球、等喝酒。他們也調侃我們在台灣是「做死」、大陸同胞是「窮死」、他們在緬甸輕鬆賺，是「閒死」。我聽著聽著，有些恍惚，他們眼中的世界與自己，和我們認知裡的世界與他們，差距何止千里。
「我們緬甸人的生活就是到處花錢，」友人笑著說，有一次，他陪一位將軍到曼谷醫院看病，給翻譯小費一出手就是一千美金。
我第二次去仰光時，也曾在下榻的飯店目睹不知何人嫁女兒，兩位新人頭上、頸上、手上和腳踝上戴的金飾，熔了之後大概可以壓成好幾塊金條。
開放的果實 窮人吃不到
這些緬甸朋友的兒女，不是在美國，就是英國、澳洲、新加坡求學，談到兒女，驕傲的父母親們紛紛拿出手機，秀兒女的照片，看他們的穿著打扮，不輸東京台北的年輕人。這些小朋友唸的大部份是商管，志願都是回緬甸賺比父母更多的錢，惟獨一位在美國唸政治系的二十歲年輕小女生，當我問她，緬甸門戶大開，對緬甸的未來，她有什麼想像。她義憤填膺的說，緬甸封閉時，緬甸政府窮，但政府裡的人很有錢，華人靠關係大賺其錢，她的很多朋友同學的父母，什麼生產事業都不做，只靠從窮人手上把土地買過來轉賣而致富；如今開放，外資來了，賺錢的還是那些原本就有關係、有資源的人，緬甸人民還是會很窮，因為他們沒有辦法受好的教育，無法翻身。
我以前隱約知道我的同學、學弟、學長們有些在緬甸很吃得開，但一整天下來，我才發現，我從來不知道，這些朋友的人脈關係，竟然是直通總統、部長、大銀行家、首富.......。
最詭異的一次採訪
這也是我最詭異的一次採訪，來之前沒有一個約訪敲定，以前約訪的流程：公司簡介、個人簡介、訪綱、EMAIL、電話聯繫....，這裡完全用不上，我完全沒有跟任何一個採訪對象直接連繫過。
幫忙安排的同學，態度一直模稜兩可，從來沒有確切的答案和時間，總跟我說：「你來了再說，要見誰就打個電話把他" 抓"來。」來了才知道，真的是這樣。說正式採訪，根本沒人願意，但聊聊可以，也不約定時間，電話過去，剛好有空，就來了。見了面，也不來一問一答這一套，我要想盡辦法從七嘴八舌中套資訊，拍攝兼錄影的攝影記者小為說，天哪，錄影完全沒辦法用，因為場面好混亂。
緬甸和外界隔絕了幾十年，形成了它許多特殊的潛規則，沒找對合作的人，很難摸得清。很多人說它是新的投資天堂，但我覺得，現階段，緬甸是冒險天堂，還不是投資天堂。
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